ウクライナの現実と想像上の歴史

ウクライナの旗は、2022年2月16日、ウクライナの首都キエフの統一の日、マイダンネザレズノスティ（独立広場）の独立記念塔の前で翻っています。

ティモシー・スナイダーが語るウクライナの近代史

ウラジーミルプチンは、ウクライナは国ではないと言います。
イェールの歴史家ティモシースナイダーは、なぜ彼が間違っているのかを説明しています。

ノエル・キング、マイルズ・ブライアン 、 ローレン・カッツ が2022年2月25日、東部標準時午後4時50分この物語を共有する

ロシアのウラジミール・プーチン大統領は、なぜ彼がウクライナを侵略したのかについては、気が狂ったわけではありませんでした。

彼はウクライナを「本当の」国ではないと言います。
彼は、ウクライナは共産主義ロシアによって作成されたフィクションであると主張しています。

VoxのZackBeauchampが説明したように、プーチンの中心的な「主張-現在の主権に値する歴史的なウクライナ国家は存在しない」は明らかに誤りである。

しかし、「これはプーチンが嘘をついている」という意味ではありません。実際、ロシアの専門家は一般的に彼の演説を彼の本当の信念の表現と見なしていました。

したがって、ロシアがキエフに迫る中、何が起こっているのかをよりよく理解するために、ロシアとウクライナの間の政治的および歴史的なつながりを掘り下げる必要があります。

ウクライナには、ポインターのファクトチェックがロシアとの「宗教、言語、政治的支配をめぐる綱引きの拡大」と呼んだ長い歴史があります が、ロシア帝国が崩壊した1917年に始まり、一部のウクライナ人は独立を求めました。彼らは共和国を望んでいました。

そして、次の100年以上の間、ロシアとウクライナの関係は、少なくとも一部のウクライナ人の国家でありたいという願望と、そうではないというロシアの願望に対する敵意によって特徴付けられてきました。

今日、説明された共同ホストのノエル・キングは、イェールの歴史家ティモシー・スナイダーと話をして、歴史のこの時点に至るまでの背景を理解しました。

Noel King（ノエルキング）

あなたは最近、ウクライナを普通の国と何度も何度も呼んだエッセイを書きました。なぜそのように組み立てたのですか？

Timothy Snyder（ティモシー・スナイダー）

私たちは他の人の言い分を聞きますが、それは私たちがそれを受け入れる意味ではありません。心の中では同意できないこともあるのです。

さて、プーチン氏がウクライナについて言っていることを聞くと、「ああ、ウクライナの国、ウクライナの州、ウクライナの人々を他のみんなのように扱うべきではない理由がいくつかあります。」

そして、私の要点は、「いいえ、それは州であり、国であり、他の人々と非常によく似た人々です」と言うことでした。

そして、どちらかといえば、それはもっとも滑稽です、

ノエルキング

あなたが言及している、ウクライナは国ではなく、完全にロシアによって作成されたというロシアのウラジーミル・プーチン大統領の主張ですが、彼がしている議論は何ですか？

ティモシー・スナイダー

私はそれにお応えしますが、私は最初にそれが議論であるよりもはるかにフレーミングデバイスであることを提案します。

ご存知のように、カナダは国ではなく、英国の創造物にすぎないと言えます。
しかし現在そんなことを云えば、ばかげているように聞こえるでしょう。

しかし、プーチンの技術的な議論は、ソビエト連邦が創設されたとき、ウクライナ共和国が設立されたということです。

その意味で、ウクライナはソビエト連邦によって創設されました。

この議論には3つのひどく間違ったことがあります。
第一に、ソビエト連邦はロシアと同じものではありません。

それは、国際主義プロジェクトとして、非ロシア人として意図的に設立されました。

第2に、ソビエト連邦は国家単位の連合として創設されたので、彼はそれを完全に後退させました。

それは、レーニンのような国際主義者を含むすべての人が、1917年、18年、19年、20年、21年、22年に、ウクライナの問題が現実のものであると理解したからです。

1世紀前、これは実際には大きな議論ではありませんでした。
ウクライナのために戦って死ぬことをいとわない人々を数年間見守っていたので、ソビエト連邦を設立した共産主義者たちは、ここに本当の疑問があり、それに対する本当の答えがなければならないと確信しました。

その意味では「ウクライナはソビエト連邦を創設した」と言った方が正しいでしょう。

なぜなら、ウクライナの質問に対する一般的な承認がなければ、ソビエト連邦はそのように設立されなかったでしょう。

しかし、3番目のポイント、つまり、これがまったくばかげている3番目の方法は、当然のことながら、ウクライナの歴史は1918年より前にさかのぼるということです。

つまり、そこに流入する中世の出来事、それに流入する初期の近代的な出来事があります。

19世紀には国民運動がありました。それはすべて、前の質問に戻ると、完全に通常のヨーロッパのパラメーターに該当します。

したがって、ソビエト連邦が創設されたとき、ウクライナはいかなる意味でも創造されませんでした。

それはすでにそこにあり、そしてそれはすでに非常に興味深い歴史を持っていました。

ノエルキング

そして、ソビエト連邦の時代に、ウクライナは言語と文化の面で自国（ウクライナ）になることを許可されましたか？

ティモシー・スナイダー

それをこれから説明します。

彼らが1922年にソビエト連邦を設立したとき、最初の考えは次のとおりです。

私たちはウクライナに勝つつもりです。

そして、私たちがウクライナに勝つための方法は、ウクライナのエリートを昇進させ、ウクライナの文化を開放し、官僚機構に雇用を開放することによって、ソビエト連邦に採用するという積極的な行動の方針を持つことです。

それは1920年代の終わりまで続きます。

しかし、1928年にスターリンが権力を握ったとき、彼は状況を異なって見ています。
彼はソビエト連邦を経済的に変革しようとしています。

彼は集団化と呼ばれる政策を実行します。

これは基本的に国家が農業を支配することを意味します。
ウクライナはソビエト連邦で最も重要な農業の中心地です。

基本的にはユーラシアの穀倉地帯です。彼の集団化政策が失敗し、人々を餓死させ始めると、スターリンは次のように述べています。

それはウクライナの民族主義者によって引き起こされました。

それは海外から資金提供されたウクライナのエージェントによって引き起こされています」、が、それらはすべて完全にナンセンスです。

しかし、それはウクライナの疑問を覆し、1920年代に昇進したこれらの人々はすべて、見せしめ裁判にかけられたり、自殺したり、大粛清で処刑されたりします。

突然、ウクライナの伝統的な村の生活は、完全に予防可能であるだけでなく、基本的に許可されただけでなく、1932年と1933年に起こると決定された飢饉によって一掃されました。

ノエルキング

ウクライナの飢饉ですが、ウクライナに住んでいた人々に何が起こったのか、そしてその結果はどうだったのかを教えてください。

ティモシー・スナイダー

1928年から1933年までの5年間の計画は、基本的に農民と遊牧民の国であったソビエト連邦を労働者の国に変えることでした。

そして、その重要な部分は、ウクライナで非常に一般的であった民間の農民や小規模農家から農業を遠ざけ、州が資本の源を管理できるようにするため、農業を州の管理下に置くことでした。工業化に向ける。

したがって、農民は管理下に置かれ、土地も管理下に置かれ、食糧も管理下に置かれるでしょう。

そして、これにより、州は、都市を建設し、鉱山を建設し、工場を建設するという、本当にやりたいことに資源を転用できるようになるという考えでした。

つまり、1928年、29年、30年です。
それはまったくうまく機能しませんでした。

集団農業は一般的にうまく機能せず、それへの移行は特に恐ろしいものになる可能性があります。

1931年、特に1932年には、ウクライナで集団化への移行があります。
不作があります。そしてスターリンがしていることは、彼がそれを政治的に解釈することです。

彼はこれがウクライナ共産党のせいであると言います。
言い換えれば、彼は基本的に彼自身の政策についての失敗の高度に政治化された解釈を与えます。

そして、彼は現実を彼の解釈と一致させようとします。
したがって、飢饉は本物として扱われないか、ウクライナ人のせいとして扱われます。

穀物は、1932年、さらには1933年にウクライナ人から没収され、数十万人、さらには数百万人が死亡することが明らかになりました。

特に1932年11月から12月にかけて、モスクワは一連の非常に厳しい政策を推し進めました。

たとえば、農民は都市に行って物乞いをすることも許可されていません。
誰もウクライナ共和国を離れることもできません。

ご存知のように、このようなものは基本的に共和国全体が一種の刑務所になり、飢えている人々は何もすることができず、どこにも行くことができません。

これらすべての結果は、それまでの20世紀におけるヨーロッパで最大の政治的残虐行為であり、国家的および政治的に向けられた飢饉であり、現在の最良の推定では、死ぬ必要のない約390万人が死んだと推察されています。

ノエルキング

なんてこった！死ぬ必要のない390万人が死ぬとは！その時、ウクライナは服従するしかなかったのですか？つまり、人々はどのように抵抗しましたか？

ティモシー・スナイダー

それは数週間から数ヶ月にわたって起こります。

そして、それが起こると、人々は政治的に、または自分自身を守ることができる方法で行動する能力を失います。

彼らは非常に頻繁に、あなたが知っているように、私たちが人間の道徳と品位として考えるものの基本的な側面を失います。

ですから、それはウクライナ社会にとって非常に重い重みです。
これは忘れられないエピソードであり、ウクライナ人がロシア人から離れていることを示すものの1つです。

したがって、外国政府がその歴史的エピソードを否定したり、最小化したり、何らかの方法で回転させたりしようとすると、ロシア政府が行っているように、かなりの恨みと疎外感を引き起こします。

ノエルキング

ウクライナはどうなりましたか？

ティモシー・スナイダー

ウクライナは、1922年の設立から、1991年の崩壊まで、ソビエト連邦の重要な構成要素です。

ウクライナの問題がどのように扱われるかは、第二次世界大戦後も、それほど暴力的ではないにしても、同じように続いています。

ですから、第二次世界大戦中、しばらくの間、ウクライナはスターリンによって賞賛されました。

そしてそれは戦争が主にウクライナで戦われているからです。

ちなみに、ウクライナ人はその戦争でロシア人よりも、比較的だけでなく絶対的にも苦しんでいます。

民間人はロシアよりもウクライナでより多くの苦しみを味わっています。
しかし、戦争中、ドイツ人がウクライナを支配しようとしているので、スターリンはウクライナを賞賛します。

しかし、それが終わると、それはすべて再び好転し、ウクライナがドイツ人によって占領されたという事実はウクライナに反対します。

現在、ウクライナ人は協力者（ドイツを引き入れた）である疑いがあります。
彼らはロシア人よりも疑わしい。

スターリンが死ぬと、1960年代に頂点に達する特定の緩みがあり、そこでは特定のリラックスがあり、ウクライナの文化が少し繁栄することが許されています。

しかし、ブレジネフが60年代後半から、特に70年代初頭から支配権を握るとき、あなたはウクライナで非常に慎重なロシア化の方針を見ることができます。

そして、プーチンのような人々が育ったので、現在を理解するために非常に重要なのはその瞬間、つまり1970年代です。

つまり、プーチンの見方は、基本的にすべてがロシア語であり、誰もが本当にロシア語を話しているように見えますが、そうでないように見えても、本当にやりたいと（ロシア化を）思っています。

これは、これらすべてに対する1970年代の見方です。

ウクライナの観点からすると、1970年代は非常に不利な時期でした。

ゴルバチョフとソビエト指導部が放射性物質の拡散について何も言わなかったチェルノブイリの後で初めて、ウクライナで物事が動き始めました。

そして、新しい種類の政治がウクライナに出現し、それはウクライナの自治、あるいはウクライナの独立についてさえ話し始めます。

ソビエト連邦は1991年に終了します。

それと同時に、ウクライナには独立に関する国民投票があります。

この国民投票では、国全体で独立のための過半数が非常に多いのは確かですが、一部の東部の地域でははなはだ疑問です。

それはソ連時代に、簒奪を繰り返し、入植したロシア人のせいです。

そのような地域では、ロシアの主張に従うか、占領されるか、または真の独立のために戦うと言います。

したがって、その後、ウクライナはすべてを新たに構築する必要があります。

それは国家を構築しなければならず、経済を構築しなければならず、政治システムを構築しなければなりません。

それが私たちが今日目にしている、この国の歴史の階段なのです。

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